Vücut Geliştirme

Sağlığımız - Kalp ritim bozukluğu

doruks - Ocak 22nd 2009, 13:55
Mesaj konusu: Kalp ritim bozukluğu
yaklaşık 1 yıldır body çalışıyorum ve son zamanlarda kalbimde ani çarpiıntılar oluyor ve bi farklılık olduğunu bariz hissdeyorum. doktora gittim kalpte bi sorun yok ama body çalışırken ıkınmaya bağlı kaldırışlar bu ritim bozukluğuna sebep olur dedi. devam edersen kalıcı hasarlar verebilir ancak hafif çalışmalarla da devam edebilirsin dedi. ben bırakmak istemiyorum ancak ilerde bir problem de yaşamak istemiyorum. fikirlerinizi paylaşırsanız sevinirim.
fehmi - Ocak 23rd 2009, 19:32
Mesaj konusu:
doğru nefes alıp verme çok önemli kalbin gereksiz yere yorulmasına sebep oluyor ağırlık kaldırılırken v ezorlanırken nefes verilmeli negatif gerilmede nefes alınmalı. İleri derece sporcularda bile bu hatalr görülebiliyor.
jevric - Ocak 23rd 2009, 21:41
Mesaj konusu:
Kardio yapmıyorsan, kardio yapmanı öneririm. Kardionun amacı kalp-kan dolaşımı sistemini düzene sokmaktır.
bizonnn - Ocak 23rd 2009, 22:56
Mesaj konusu:
yorum yapan iki arkadaşıma katılıorum.
(bundan iki sene önce doktor bana kalbinde büyüme olduğunu ve bunun body yapanların da çoğunda görüldüğünü söylemişti. sebep olarak kas kütlesinin artışının oluşturduğu daha fazla kanı pompalamak için hafifte olsa büyüme oluştuğunu söylemişti.)
H Gazi Yigit - Ocak 23rd 2009, 23:59
Mesaj konusu:
kalp büyümeside iyi bişeydir herhalde pek bilgim yok ama ilk defa duydum Shocked
jevric - Ocak 24th 2009, 00:04
Mesaj konusu:
Kalp ve damar büyümesi vücut için yararlıdır, vücut daha çok beslenir. Fakat bu durum ömrü kısaltabiliyor.
H Gazi Yigit - Ocak 24th 2009, 00:12
Mesaj konusu:
Jevric demiş ki:
Kalp ve damar büyümesi vücut için yararlıdır, vücut daha çok beslenir. Fakat bu durum ömrü kısaltabiliyor.

pardon ama ömrü neden kısaltıo Confused
jevric - Ocak 24th 2009, 00:17
Mesaj konusu:
Kalp ve damarlar büyüyor çünkü. Bu kalbin her zamankinden fazla çalışıp, normalden geniş damarlara fazla kan pompalamasıdır. Bu bazı kişilerde ömrü kısaltabiliyor.
bizonnn - Ocak 24th 2009, 00:24
Mesaj konusu:
doğada kalbi daha çok çalışanlar daha az yaşar. fare ve fil örnek verilebilir. tabiki tıp ilerledikçe yaşam süreleride farklılık olabilir.
Kemal Siren - Ocak 24th 2009, 11:40
Mesaj konusu:
Kalp buyumesi ancak herhangi bir kalp rahatsizligi sonucu (kalp krizi, kalp yetmezligi gibi) olursa omru kisaltiyor. Bu tip buyumenin sebebi kalp dokusunda zarar goren bolgelerin hareketsizlesmesi (bir nevi olmesi) ve onun etrafindaki bolgelerdeki irilesme.
Antrenman sonucu buyume ise cok faydali. Kalp bildigimiz gibi bir adele. Cok calisinca buyuyor ve Jevricin dedigi gibi her atista daha cok kan pompalayabiliyor. Sonuc olarakta daha az atisla ayni isi gorebiliyor. Sporcularin dinlenirken nabzinin dusuk olmasinin sebebi bu.
Bir ornek vereyim; kucuk hacimli yuksek devirli motorlarin omru, buyuk hacimli dusuk devirli motorlara gore (mesela dizel) daha dusuk oluyor. Bizonn'un dedigi cok dogru. Dinlenirken kalp atisinin hizli olmasi omur kisaltan bir olay. Ama spor sonucu kalp buyumesi nabiz dusurdugu icin iyi birsey.
fehmi - Ocak 26th 2009, 14:04
Mesaj konusu:
evet kalp büyümesi patolojik olduğu zaman tehlikelidir ve spordan kaynaklanan büyüme sizin kapasitenizi artırdığı için tehlikeli değil.yoksa oturalım hiç spor yapmayalım kalbimiz küçük kalsın bu deil...
olorin101 - Ocak 31st 2009, 14:13
Mesaj konusu:
valla arkadaslar tıp dergilerinde yapılan son yayınlara gore spora baglı kalp buyumesi de pek yararlı degil, omru kısalttıgını bile soyleyenler var. amac kas kutlesi kazanmak ama bunu kalpten yapmayalım mumkunse:) bu arada doruks, doktor yeterli bilgiyi soylemis sana ama burada ne duymak istiyorsun anlamadım? herhangi bir konuda fikir almak isteyebilirsin (antreman, beslenme vs) ama kendi iyiligin icin saglık konusunda dalında uzmanlasmıs doktorlar haricinde bir fikir alma bence; kimin, neyi, ne kadar ve nasıl bildigini baska turlu anlayamazsın.
Kemal Siren - Şubat 1st 2009, 10:51
Mesaj konusu:
olorin101 demiş ki:
valla arkadaslar tıp dergilerinde yapılan son yayınlara gore spora baglı kalp buyumesi de pek yararlı degil, omru kısalttıgını bile soyleyenler var. amac kas kutlesi kazanmak ama bunu kalpten yapmayalım mumkunse:) bu arada doruks, doktor yeterli bilgiyi soylemis sana ama burada ne duymak istiyorsun anlamadım? herhangi bir konuda fikir almak isteyebilirsin (antreman, beslenme vs) ama kendi iyiligin icin saglık konusunda dalında uzmanlasmıs doktorlar haricinde bir fikir alma bence; kimin, neyi, ne kadar ve nasıl bildigini baska turlu anlayamazsın.

Bu beni cok meraklandiran bir mesele. Spor sebebiyle kalp buyumesinin omur kisaltici etkisi hakkinda mumkunse bir kaynak verebilirmisin? Bizim yaptigimiz tipte agir spor yapinca kalp buyuyor haliyle. Aksi mumkun degil zaten. Tip tarafindan tesvik edilen kardiyovaskuler egzersizler de kalbi buyutuyorlar. Hem kalp buyumesi omru kisaltacak hem de kardiyovaskuler egzersiz omru uzatacak demek paradoks olur herhalde. Belki boyle bir makale yayinlanmistir ama bu genel kani degildir diye tahmin ediyorum.
olorin101 - Şubat 1st 2009, 16:49
Mesaj konusu:
ksiren demiş ki:
Tip tarafindan tesvik edilen kardiyovaskuler egzersizler de kalbi buyutuyorlar.

aslında hayır, bu bilgi dogru degil. kisi eger yasına uygun nabız aralıgında spor yaparsa kalpte herhangi bir buyume olmaz. bu nabız aralıgı asılırsa veya izometrik egzersizlere girilirse kalbin yuku artacak ve kalp kası bu uyarıya hipertrofiyle karsılık verecektir.
son zamanlarda meydana gelen sporcu olumlerini hatırlıyorsunuzdur herhalde? cogunun sebebi hipertrofik kardiyomyopati denilen bir rahatsızlık. dogustan gelen ve herhangi bir yontemle varlıgı bulunamayan bir hastalık. kalp yuku artınca bu hastaların kalpleri normal bir kalpteki gibi hipertrofiye gitmiyor (ayrıntıya girmeyeyim, isteyen arastırabilir) ve sonucta ani olum gerceklesiyor (cogu olguda). son yayınlarda (pubmed.com'dan bakabilirsiniz) bu kisilerin spor yapmadıkları zaman erken yasta olmeyecekleri soyleniyor. spora baglı kalp buyumesi omru kısaltır derken bundan bahsediyorum. herhangi bir sekilde varlıgı bulunamayan bir hastalık (otopsi haricinde); kimde olmadıgını hangimiz soyleyebiliriz? evet, nadir goruluyor ve bu hastalıga sahip olanların pek bir azı yogun spor yapıyor, dolayısıyla daha da nadir goruluyor ama risk risktir. bu nedenle guc antremanlarımı bıraktım ben de, paranoid bir dusunce ama hayat degerli ne yapalımSmile
turk61 - Şubat 1st 2009, 18:40
Mesaj konusu:
ben bu hususun bırazda ilave alınan urunlerın de etkısıyle olduğunu duşunuyorum. yoksa temızce sporumuzu yapalım bunda sağlıksız bır taraf olmayacağını duşunuyorum.
iko - Şubat 1st 2009, 21:54
Mesaj konusu:
Aniden ağır çalışmaya başlamak ve tekrar aniden ağır çalışmayı bırakmak ve bunu sürekli hale getirmek kalpte ritm bozukluğuna sebebiyet vermez mi?

Bildiğim kadarı ile izometrik egzersiz yapanlarda büyüme hipertrofi şeklinde oluyor bunun olumsuz etksi var mıdır?

Ayrıca izotonik egzersizlere giren bir çok spor dalı var,bunlarda büyüme kalbin hacminin artması şeklinde oluyor,bunun olumsuz etkisi var mıdır?

Sonuçta tüm bunlar vücudun yapılan aktiviteye karşı yetersiz kalan organı geliştirme çabasından kaynaklanmıyor mu ve sonuçta bu büyümenin patolojik boyutta olmaması beklenmiyor mu?

Son olarak nox gibi damar sisteminin genişlemesine ve dolayısı ile kan basıncının düşmesine sebebiyet veren ilaçlar,kalbi izotonik egzersizlerin verdiği yıpratmaya karşı korumayacak mıdır?
olorin101 - Şubat 1st 2009, 22:58
Mesaj konusu:
iko
1. buna gercekten kim cevap verebilir bilmiyorum
2. kimse bilmiyor. varsayımlar var, kesin bir sey soyleyemem
3. bkz 2 ve 5
4. evet ve evet; ama tıpta her seyi sadece bir yoldan dusunmemek lazım, bu konuda etkili bir suru mekanizma var ve hangisinin daha etkili oldugu kisiden kisiye degisebiliyor
5. yanlıs bir yaklasım; cunku izotonik egzersizler esas olarak damarları etkiler, kalbi degil. aldıgınız damar genisleticiler var olan damarları genisletir, dogru; ama izotonik egzersizler egzersiz sonucu yeni olusmaya baslamıs olan kollateral damarların kollabe olmasına neden olur. bu, kemiklerinin guclenmesi icin kalsium sandoz alan bir kisinin ustune tır dusmesi gibidir. kemikler guclenir (teorik olarak), ama pratik tamamen farklıdır.
Kemal Siren - Şubat 2nd 2009, 09:30
Mesaj konusu:
Olorin101'e ilave sorular;
Yukardaki "izotonik egzersiz damarlari etkiler kalbi degil" cumlesi bence dogru degil. Biraz arastirdim, buldugum kadariyla egzersiz sebebiyle kalp hipertrofisi (exercise induced cardiac hypertrophy) meselesi var. Bu sadece izotonik-izometrik vs degil ayni zamanda kronik aerobik egzersizle de ortaya cikiyor. Bu tip buyumenin zararli degil, tam tersine yararli oldugu anlatiliyor. Patolojik (bir hastalik sebebiyle) kalp buyumesinde kalp kaslarindaki buyume sol ventrikul'de hacim azalmasina sebep oluyor, ve kalbin kan pompalamasi zorlasiyor. Fizyolojik (egzersiz sebebiyle) kalp buyumesinde ise kalp kaslarindaki buyume ile sol ventrikuldeki buyume orantili oldugu icin kalbin fonksiyonunu arttirici etkisi var.
www.ebmonline.org/cgi/content/full/231/6/871
Bir soru da yukaridaki 5 no-lu cevap. "Izotonik egzersiz yeni olusmaya baslamis kollateral damarlari kollabe eder" cumlesini anlamadim. Kollabe ne demek? Ne sebeple bu oluyor? kaynak?
Kusura bakma. Maksat sorguya cekmek degil. Bilgili birisini bulunca birseyler ogrenmek lazim diye soru yagmuruna tutuyorum sadece. Bir de daha once guc antrenmanini biraktigini yazmissin. Bu beni bayagi korkuttu. Benim en keyif aldigim seylerden biri bu guc antrenmani. Bu tip bir fikir duyunca da tam anlamak istiyorum haliyle.
olorin101 - Şubat 2nd 2009, 13:46
Mesaj konusu:
ksiren
kullandıgım "esas olarak" sozune dikkat cekmek istiyorum. kronik aerobik egzersizi ya izotonik ya da izometrik kasılmalar iceren egzersizlerle yapabilirsin zaten, bunlar farklı seyler degil; uzun sure yapıldıgı zaman kalp de etkileniyor, ki bunu da verdigin linkteki makaleden cıkarabilirsin.
cevaplarımda bahsettigim izotonik egzersizlerde kosu, yurume vs'den degil, yuksek bir agırlık kaldırırkenki egzersizlerden bahsediyorum, eksik yazmısım, yanlıs anlasılmıs olabilirim. bu tip egzersizler sırasında izotonikten izometrik kısıma bir gecis oluyor, cunku cok agır kilolar kaldırılmaya baslanıyor (kasılma fizyolojisini (izotonik, izometrik nedir vs) okursanız sevinirim, internette bulabilirsiniz). izometrik kasılma sonucunda kasılan kas icindeki damarları "eziyor", ve bu kanı kalbe gonderiyor (bazı kalp hastalıklarında muayene yontemi olarak da bu tip egzersizler kullanılıyor). dolayısıyla kollateral denilen yeni olusmaya baslamıs damarlar (kas nasıl hipertrofiye ugruyorsa o kasa giden damarlar da cogalmaya baslıyor) kronik olarak hasara ugruyor, damar olusumu engellenmis oluyor. bu nedenle guc antremanlarımı bıraktım.
fizyolojik surecte bahsetttiginiz kalp buyumesi dogru; ama patolojik kalp buyumelerinde bahsettiginiz sey onlarca hastalıktan sadece birisi, o kadar basit degil. onceki mesajlarımda bahsettigim hipertrofik kardiyomyopati rahatsızlıgı da baslangıcta fizyolojik gibi gorunuyor ve gec donemlere kadar ayırd edilemiyor. bu nedenle "normal" dedigimiz seylerin bir kısmı normal degil, bundan bahsediyorum. bence tedbirli olmakta yarar var.
karısık bir mesaj oldu:) anlamadıgınız yer varsa lutfen sorun
fse80s - Şubat 2nd 2009, 15:08
Mesaj konusu:
yazılanları okudum, çok faydalı bilgiler ama çuval gibi bir vücutla 60-70 sene yaşamaktansa bu şekilde 50 sene yaşamayı 1000 kere tercih ederim...
TRUST - Şubat 2nd 2009, 17:11
Mesaj konusu:
tercih meselesi tabi Smile
iko - Şubat 2nd 2009, 21:58
Mesaj konusu:
fse80s demiş ki:
yazılanları okudum, çok faydalı bilgiler ama çuval gibi bir vücutla 60-70 sene yaşamaktansa bu şekilde 50 sene yaşamayı 1000 kere tercih ederim...

Valla ben buna katılmıyorum çünkü bencilce bir yaklaşım olur.Hayatta bizlere değer veren çok sevdiğimiz insanlar var,onlara bu acıyı yaşatmak bence doğru değil.Sonuçta onlara sorsak hayatta kalıp çuval gibi olmamızı mı,yoksa fit bir şekilde erken ölmemizi mi tercih edeceklerini,muhakkak ki verecekleri cevap ne pahasına olursa olsun hayatta kalmamız yönünde olacak.Neyse trust'un da dediği gibi tercih meselesi,ama benim fikrim böyle.
Konuya dönersek şimdi bu işi hem sağlıklı hem estetik olacak şekilde nasıl düzenleyebiliriz ? Yok mudur bir oluru hocam ? Bir güzellik yapsan. Ayrıca annem bunları duysa bir daha bana değil spor,bakkaldan karpuz bile taşıtmaz. Smile
olorin101 - Şubat 3rd 2009, 01:14
Mesaj konusu:
iko demiş ki:
annem bunları duysa bir daha bana değil spor,bakkaldan karpuz bile taşıtmaz. Smile

Smile Smile bence isin orta yolu bench press'te vucut agırlıgını gecmemek + her gun 30-45 dk tempolu yuruyus + kalori kısıtlaması. daha da uzatılabilir aslında. mesela hayatta squat yapmam ben olsam, her kas grubunu ayrı ayrı izole edip oyle calısırım. ama antrenor abilerim kas gelisimi bakımından nasıl bir yorum yaparlar bilemem; bu kısım tecrubeyle sabit Smile
Kemal Siren - Şubat 3rd 2009, 10:20
Mesaj konusu:
olorin101 demiş ki:
ksiren
kullandıgım "esas olarak" sozune dikkat cekmek istiyorum. kronik aerobik egzersizi ya izotonik ya da izometrik kasılmalar iceren egzersizlerle yapabilirsin zaten, bunlar farklı seyler degil; uzun sure yapıldıgı zaman kalp de etkileniyor, ki bunu da verdigin linkteki makaleden cıkarabilirsin.
cevaplarımda bahsettigim izotonik egzersizlerde kosu, yurume vs'den degil, yuksek bir agırlık kaldırırkenki egzersizlerden bahsediyorum, eksik yazmısım, yanlıs anlasılmıs olabilirim. bu tip egzersizler sırasında izotonikten izometrik kısıma bir gecis oluyor, cunku cok agır kilolar kaldırılmaya baslanıyor (kasılma fizyolojisini (izotonik, izometrik nedir vs) okursanız sevinirim, internette bulabilirsiniz). izometrik kasılma sonucunda kasılan kas icindeki damarları "eziyor", ve bu kanı kalbe gonderiyor (bazı kalp hastalıklarında muayene yontemi olarak da bu tip egzersizler kullanılıyor). dolayısıyla kollateral denilen yeni olusmaya baslamıs damarlar (kas nasıl hipertrofiye ugruyorsa o kasa giden damarlar da cogalmaya baslıyor) kronik olarak hasara ugruyor, damar olusumu engellenmis oluyor. bu nedenle guc antremanlarımı bıraktım.
fizyolojik surecte bahsetttiginiz kalp buyumesi dogru; ama patolojik kalp buyumelerinde bahsettiginiz sey onlarca hastalıktan sadece birisi, o kadar basit degil. onceki mesajlarımda bahsettigim hipertrofik kardiyomyopati rahatsızlıgı da baslangıcta fizyolojik gibi gorunuyor ve gec donemlere kadar ayırd edilemiyor. bu nedenle "normal" dedigimiz seylerin bir kısmı normal degil, bundan bahsediyorum. bence tedbirli olmakta yarar var.
karısık bir mesaj oldu:) anlamadıgınız yer varsa lutfen sorun

Birkac fikir ve soru;
1-"esas" sozunu atlamisim pardon.
2-izotonik tanimini ben de o sekilde anlamistim zaten. Bildigimiz yukari asagi (konsentrik-eksentrik) agirlik calismasi. Izometrik ise sabit pozisyonda kastaki kasilma. Gelgelelim, AHA (amerikan kalp birligi) nin bir yazisinda daha degisik anlatilmis. Egzersiz cesitleri 3'e ayrilmis. (a)Izometrik; tanimi yukardakiyle ayni. (b)Izotonik; hareketli kasilma (ama agirlikla degil, yani kultur fizik, yurume, kosma gibi) ve (c)Rezistiv (agirlik ile izometrik-izotonik hareketler). www.circ.ahajournals.org/cgi/content/full/91/2/580?eaf
3-AHA'nin ayni yazisinda izometrik egzersizin sol ventrikuldeki basinci arttirdigi ama kalp atisinda hizlanmaya sebep olmadigi anlatilmis. Kas kasili vaziyetteyken damarlari SIKISTIRIYOR ve kas'a kan girisi zorlasiyor. Izotonik egzersizin ise kalp atislarini hizlandirdigi yazili. Rezistiv egzersiz (AHA'ya gore) izotonik-izometrik karisimi. Bu sebeple de (bence) herhalde hem sol ventrikuldeki basinci , hem de kalp atis hizini arttiriyor. Yani belli bir sure kalbi normalin ustunde calistiriyor. Tabiiki bir patoloji varsa bu tehlike yaratabilir. Ama yoksa kalbi faydali bir sekilde calistiriyor diyebilirmiyiz? (diyelimki mutlu mutlu agirlik calisabilelim lutfen)
4-Kollateral damarlarin rezistiv-izometrik egzersiz sebebiyle hasar gormesi meselesi; Bu konuda tibbi-bilimsel birsey bulamadim. Senin bildigin bir calisma-kaynak varsa ve de yazarsan cok makbule gecer. Fakat enteresan baska seyler buldum. (a)Jeff Bowman diye bir adamcagizin fikirleri. Bu adam bilim adami degil ama fikirleri enteresan. Kollateral damarlar kaslara kan (O2, glukojen, amino asit, vs) goturuyor ve oksjensiz kani, egzersiz sebebiyle olusan metabolitleri geri getiriyor (atar-toplar damar). Bunlar kilcal damarlar. Ana damarlardan dallanarak ayriliyorlar. Rezistiv egzersiz sirasinda kaslar bu kilcal damarlari SIKISTIRIYORLAR. Kasin icine kan girmesi zorlasiyor ve ana damarlardaki birikmis kan basinci artiyor. Set bitince ve kaslarin kilcal damarlar uzerinde etkisi azalinca, basincli kan birden kilcal damarlara doluyor ve bazilarini yirtiyor-patlatiyor. Bu yirtilmalar sonucunda kucuk ic kanamalar meydana geliyor. Ilave olarak bu kilcal damarlarin besledigi kaslara taze O2 ve besinler gitmiyor, veya bu kaslardaki egzersiz sebebiyle olan metabolitler temizlenemiyor. Egzersizden sonra olan pump ve (istenen)agrilarin sebebi bu olabilirmi? Yazar bu kilcal damar hasarinin istenmeyen birsey olmadigini savunuyor. Hasar goren damarlarin yerine kisa surede yenilerinin olustugu, hatta kilcal damar sayisinin arttigini iddia ediyor.
Bu fikirlerin dogru olabilecegini dusunduren bir makale var;
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9459541
Bu makaleye gore, 5 kisiye hafif agirlikla leg extension egzersizi yaptirilmis. Bir bacak turkeyle SIKISTIRILMIS vaziyette, obur bacaklari serbest. Yani leg extension yaparken turnikeli bacaga hic kan gitmiyor. 1 ay sonra turnike kullanilan bacakta obur bacaga gore %20 fazla gelisme olmus. Bu link'e ekli Goteborg Universitesi ortopedi departmaninin yazisi var teyit edici nitelikte. Tabiiki turnikeyle egzersiz cok zor. Hatta sadece kol-bacak calisirken uygulanabilir, gogus sirt calisirken imkansiz. Buna yakin bir etki (benim fikrim) yavas, kontrollu ve kaslari hep kasili tutarak yapilan ve ~60sn suren setlerle yapilabilir. Yani, egzersiz sirasinda kaslara kan gidisi engellenirse (rezistiv ve uzun sureli setler) ve bu kollateral damarlara zarar veriyorsa, o zaman hem kas gelisimi artiyor, hem de sagliga zararli olmamali. Yine tekrar; herhangi bir hastaligi olmayan saglikli kisiler icin.
olorin101 - Şubat 3rd 2009, 16:43
Mesaj konusu:
ksiren
1. Smile
2. http://muscle.ucsd.edu/musintro/contractions.shtml (daha yeni bir kaynak)
3. normal kilolarla calısmak zaten izotonik kasılmaya giriyor. benim zararlı olarak bahsettigim egzersizler "basaramayıncaya kadar" denilen setleri iceren agırlık kaldırmalardır, yanlıs anlamayın.
4. "Training resistance was 40% of maximal voluntary contraction (MVC)" sozune dikkat cekmek istiyorum. onceki mesajlarımda da belirttigim gibi vucuttaki bir olayı tek bir mekanizmayla acıklayamayız. bu yuzde arttıkca (bizim antermanlarda yaptıgımız "basaramama noktası"na kadar) strese baglı olarak salınan sitokinlerin de yeni damar olusumunu engelledigi soyleniyor (ama bunu kesin olarak gosteren herhangi bir calısma yok, goster derseniz gosteremem). sahsen bu fikre katılıyorum. vucuttaki cogu mekanizma acıklıgı asagı bakan bir parabol seklinde gelisiyor. yani orta-ortanın ustu kısımlar en fazla verim alınan yerler. maksimum her zaman zararlı (bkz overtraining, anksiyete, GH seviyesi vs). kısa sure icinde gelisme olabilir, ama uzun vadede kesinlikle bir hasar oluyor. o nedenle bana gore "3 ayda kol gelisimi" gibi seyler zararlı. bırakalım 3 yılda gelissin (eger buna sadece bir spor olarak bakıyorsak, yarısmacılara bir sey diyemem). yine konunun dısına cıktım ama olsun Smile
iko - Şubat 3rd 2009, 16:52
Mesaj konusu:
O zaman şu çıkarımı yapabilir miyiz;
abartmadan,acele etmeden ve vücudumuzu dinleyerek bu sporu yapmalıyız
Doğru muyum?
TRUST - Şubat 3rd 2009, 17:39
Mesaj konusu:
olması gereken o tabi... diyoruz ezelden beri programın önemi fazla yok diye ama 1 günde 40 setlik program yazanlar var...
Kemal Siren - Şubat 3rd 2009, 21:54
Mesaj konusu:
olorin101
2-Kaynak daha yeni ama benim anlattigim meseleye ait bir kaynak degil. Ben Izometrik-Izotonik-Rezistiv egzersizlere ait buldugum bilgileri anlatmistim. Senin verdigin kaynakta ise kasilma turleri anlatilmis; eksentrik-konsentrik-izometrik ve pasif gerilme. Butun makalede izotonik sozu bile gecmiyor mesela.
3-"Normal kilolarla calismak izotonik calismaya giriyor" cumlesi benim onceden verdigim AHA kaynagina gore yanlis. Izotonik= kultur-fizik ve cesitli kardiovaskuler hareketler vs. Agirlikla yapilan izotonik tipi hareketler ise rezistiv.
Bu "basarilamayincaya kadar yapilan agirlik calismalari" niye zararli? Tamam daha onceden aciklamistin; kollateral damarlarin ezilmesi meselesi. Buna bir kaynak varmi? Ben bulamadim. Tip benim uzmanlik alanim degil vede is-gucten vakit bulup saatlerce ratirma yapmam da imkansiz. Bildigin bir kaynak varsa makbule gecer.
4- Benim verdigim turnikeyle egzersiz makalesinde maksimum 1 tekrarin %40'i ile yapilan leg extension anlatiliyor. Bu %40'in konumuza aidiati yok. Cunku senin hipotezine gore izometrik ve rezistiv egzersizde adeleler kollateral damarlari ezerek zarar veriyorlar. Ben bu zararin ezilmekten degil, egzersiz sirasinda engellenen kan dolasiminin set sonunda birden tekrar saglanarak kollateral damarlarda yirtilma-patlamaya sebep olmasindan dolayi oldugunu anlattim. Verdigim ikinci kaynaktaki %40'lik egzersiz de bununla alakali. Turnikeyle egzersiz yapilinca tamamen kan akisi engelleniyor. Bu engelleme uzun sursun diye de az kiloyla calisiliyor. Yuksek kiloyla uzun sure calismak mumkun degil cunku. Yoksa, bu makalede %40 agirlikla calismak iyidir denmiyor. Zaten turnike baglanmayan bacakta gelisme (guc artisi gozlemlenmiyor). Yani hikmet turnikede, %40'ta degil.
Alti asagi bakan parabol veya can egrisi meselesi genelde dogru. Istatistigi yapilan bircok seyde gorulen bir egri. Ama burada maksimum'u iyi tanimlamamiz lazim. Gunde 4 saat agir antrenman maksimumdur ve zararlidir diyebiliriz. Ama tukenene kadar yapilan birkac set zararlidir onermesine biraz dah kanit-kaynak lazim. Hele hele squat zararlidir sozu bence temelsiz. Cok az bir risk var diye buyuk yarari olan bir aktiviteyi feda etmemeliyiz bence. Can egrisine bakarsak VG'den az sayida kisi cok buyuk fayda gorecek (profesyonel vucutcular), egrinin orta kisimlari sen ve ben, ve yine cok az sayida kisi zarar gorecek (irsi-dogustan hastaligi olanlar vs.). Hayatta her seyde bu tip fayda-zarar ikilemi var. Kisi sagligini kontrol ettirir ve vucudunun sesini dinlerse, bu kucuk risk alinmaya deger. Belki 10,000/1 veya 100,000/1 bir risk bu zaten. Millet salonlarda patir patir dokulmuyor yoksa.
olorin101 - Şubat 4th 2009, 19:43
Mesaj konusu:
ksiren
2. konsantrik ve egzantrik kasılmalar izotonik kasılmanın parcalarıdır, dolayısıyla aslında yazının yarısı izotonik kaslımayla alakalı. kasılma turlerini bildiginiz surece egzesizi de gozunuzde canlandırabilirsiniz diye ummustum, yoksa aynı seyden bahsediyoruz merak etmeyin.
3. vermis oldugunuz AHA kaynagı 14 yıl onceki bilgilere dayanıyor (ne kadar eski oldugunu soyle soyleyeyim: cogu kisi 5-6 sene onceki kaynakları bile okumaz, eger yapacagı calısmaya bir temel olusturmuyorsa). su andaki bilgilere gore hareketin icinde eklem hareketi oldugu surece yapılan hareket izotonik kasılma ile yapılıyor (kabaca).
kollateral damarların hasarlanmasını ya The Heart'ta ya da Guyton'da okudum, vaktim olursa arayıp tekrar bulmaya calısırım. okudugum sey de kronik olarak yapılan izometrik egzersizlerin sonucu olarak boyle bir hasarın olduguna dairdi. basaramayıncaya kadar kaldırma sonucunda eklem hareketi olmayacagından, kasılma izotonikten izometrige geciyor diye ben oyle bir cıkarımda bulundum (diger turlu ararsanız bulamazsınız).
4. %40'a gelmeden once ozur dilemeliyim. konuya hakim olmayan biriyle konustugumu zaman zaman unutuyorum. "kollabe olmak" kendi icinde "fiziksel hasara ugramak"ın yanı sıra bu olayın sonrasında olusan fiziksel hasarların tamamını kapsar (buna yeniden dolum sonrasında damar duvarının bu ani basınc degisikliginde dayanamayıp yırtılması, reperfuzyon iskemisi vs de dahil); yani aynı seylerden bahsediyoruz. o nedenle sizin farklı seyleri savundugumuzu soylediginizde mesajınıza anlamsız bir sekilde 5 dk bakmama neden olacak kadar garipsedim bir an sozlerinizi Smile
%40 meselesine gelince: %40'ın konumuzla kesinlikle alakası var. bu sekilde egzersizi kasılma boyutundan alıp kasın beslenmesi konusuna kaydırmıs. bu nedenle onemli.
yeterli kaynak bulunana kadar zararlı oldugunu dusundugumuz hareketleri ve egzersizleri yapmamaya calısmak bana mantıklı geliyor; ama siz nasıl dusunursunuz onu bilemem. bu arada squat zararlıdır demedim, mesajımı tekrar okuyun. ben olsam yapmam dedim. gonartroz riskini arttırdıgını dusunuyorum ama yeterli kanıtım yok Smile
10000'de 1 ne kadar buyuk bir risk farkında degilsiniz. patır patır dokulen insanların ne kadarı hayatında spor yapmıs, istatistik duzenlerken buna dikkat etmiyoruz; bilemeyiz ne kadarının yogun aktiviteli sporlardan kaynaklandıgını. ama dediginiz dogru, hayatta her seyin riski var. dolayısıyla herkes kendi "agır"lıgını kendi belirlesin, ona gore dikkatli antreman yapsın.
iko; aslında onerini hayatın her alanına uygulayabiliriz Smile
sumer cetinkaya - Şubat 4th 2009, 20:00
Mesaj konusu:
kalp ritim bozukluklarinin en önemli sebeplerinde birisi yüksek kan basincidir. umarim steroid kullanmiyorsundur. özellikle bazi steriodler kan basincini yükseltip kalpte ritim bozukluklari yaratabilir.

vucuttaki kas kütlesinin artmasi ( sanirim sendeki sebep bu olabilir) dogal olarak vucuttaki kan miktarinida arttirir. buda dogal olarak kendini zorladiginda kalp ritminin ( hatta dinlenme sirasinda da mesela aksamlari) artmasina sebep olur. bunda kurtulmanin en basit yolu KAN VERMEKTIR. hem kendi sagligin icin iyi , hemde verdigin her unite kanla hayat kurtariyorsun. kizilay kan merkezlerinde ücretsiz olarak kan verebilirsin.
Kemal Siren - Şubat 5th 2009, 11:29
Mesaj konusu:
Olorin101
Once bu cok ilginc konuyu actigin icin tesekkurler. Daha once dusunmedigim 1-2 mesele hakkinda bircok sey okuma firsati oldu. Ama ne yazikki hem tartismalar daha cok birbirimize laf yetistirmeye donustu hem de uslup git gide bozuldu. Bunda kesinlikle benim de sucum var, kusura bakma. Ne yapalim, forumda oluyor bazen boyle. En iyisi tadinda birakmak.
Saatler GMT +2 dilimine göredir
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB