testesteron trubilus

Moderatör: murat tahan

tarkan_canl
forumdostu
forumdostu
Mesajlar: 462
Kayıt: Nisan 11th 2007, 19:49

Mesajgönderen tarkan_canl » Mart 1st 2008, 12:13

MoonStar yazdı:şimdi bakın güzel kardeşlerim. Bizde eksik olan bir şey var sanırım. Bu ilacı doğru analiz etmeden çabuk karara varıyoruz. ikincisi araştırmıyoruz ve okumuyoruz. Tribulus'un çıktığı günden bu gü,ne kadar sürekli takip ediyorum ve ilk eleştiren de ben olmuştum 2000-2001 senelerde. Dergilerde kitaplarda forumlarda ve sitelerde ciddi ciddi üzerinde yazılar yazıldı ve yorumlar yapıldı. ortada kalan başarı sonuçları ve bilimsel açıklamalarıdır. bunun üzerine araştırma yapmaksızın birilerinin lafıyla yada doğru kullanmaksızın etkisini görememekle eleştiri getirebiliriz ama kesin sonuca varamayız.

Şimdi viagra diyorsun güzel kardeşim. Acaba viagra tam olarak nasıl etki ediyor onu biliyormuyuz? Viagra inanılmaz derecede kan pompalıyor. Hatta biraz daha ileri gidebilirim ve diyebilirim ki NOX dan daha iyi kaslara kan pompalar. Ama kas yapar mı sorusu başkadır. Aspirin'i de idman öncesi alırsan kaslara kan pompalandığını görürsün. yarışmacılar bilir sanırım. Avrupada ve amerikada bir dönem müsabakaya çıkmadan 45 dk. önce 50mg viagra alırlardı ve esneme hareketiyle kaslarının şiştiğini görürlerdi( bu şişme olayı kas değil, kaslara giren kan pompalanmasıdır).
Jet lee arkadaşım bu tür konuları açmadan önce araştırman gerekiyor. Tribulus maddesi maca yada saw palmetto gibi doğal bitkisel ürünlerden edilmiş olup bizlerin doğal erkeksi hormonunu artıran üründür. Ve bundan faydayı ancak dozunu dengeli aldığımızda ve uzun süreli kullanmamızla gerçekleşir.

Şimdi homoların bu sporu yapıpda geliştiğini konusu ile bunun ne ilgisi vardır? bence fazla uzatmayalım. Herkes araştırsın okusun. Yoksa değişik değişik anlamsız konulara gireceğiz.


Hormonlar sinyal fonksyonu olan moleküllerdir. Yani moleküller bir hücreden diger hücreye
veya bir organdan diger organa mesaj saglamaktadirlar. Cogu doping ilaclari kan dolanimina
girip tüm vucudu etkiler, ve bunlarin cok azinin belki bir lokal etkisi var.
Hormonlar receptorlara baglanarak etkili hale geliyorlar, receptorlar ”atesleniyor”,
ve aktif hale geliyorlar (ve bu sebeple büssürü ”signal-events” meydana geliyor),
ve bunlarda ani degisikler, yani proteinleri acip veya kapatiyorlar(görevdisi) ve bazi uzun
vadeli degisiklerde yapiyorlar, mesela genleri aktiv hale getirmek veya görevdisi etmek gibi
degisiklikler. Bu direktmen positiv nitrojenbalansi yapiyor (kasbüyümesi) ve ayni zamanda
baska etki veya yanetkileride oluyor.

Kanda nerdeyse tüm molleküller bazi proteinlerde tasiniyorlar, ve bunlarda hormonlara
baglaniyorlar ve bundan dolayi kendi receptorlarina baglanma yetenegini yavaslatiyorlar,
ama kandaki yasam sürecini asiri derecede yükseltiyor. Tabiiki cok cesit sintetik hormonlar
vardir ve bunlarin bazilarinin plasmaproteine baglanma gücü düsüktür. Bunlarda receptorlara
daha cok gecerlik sagliyor, ama daha sik enjekte gerektimektedir.

Cogu hormonlar akcigerde etkisiz hale getirilmektedir bunu saglayan enzim CYO450 dir.
Bu enzimsistemi neyi metebolize edemiyorsa onlari eritiyor/temizliyor. Bu sistem yüzlerce
enzimden olusuyor. Bu enzime ihtiyat duyuldugunda, mesela fazla testosteronmetebolit
oldugundan, miktari cogaliyor ve testosteronmetobolitlerin etkisiz hale getirilmesi saglaniyor.

Vucutta hormon ilavesi normalde iki sekilde olur biri oral olarak, yani hap ve digeri injekte
olarak. Hormonlar oral olarak alindigi taktirde, kan akcigerden geciyor, akcigerin herseyi
yokettiginden aktiv olan maddeler harcaniyor, buna ”first-pass metabolisim” deniliyor.
Bu sebepten deneyimli kullananlar injekte kormonlar kullanirlar.

Vucutun mekanismalari bir rahatsizlik veya etkiden sonra kendi kendine normale dönme
sistemi vardir. Bu mekanisma yukarida yazdigim gibi ya enzim cogaltma/azaltma yada receptor
azaltmasi (hücreler fazla insulin sinyali aldiginda receptorlar sayisi azaltiyor ve sinyal gene
normale dönüsüyor). Ücüncü ve sonuncusu feedback-akis. Hipotalamusta GnRH üretiliyor,
buda hipofisin FSH ve LH üretimini baslatiyor/sagliyor ve bunlarda gene sperm ve endogen
testosteron üretimini stimule ediyor. Mesela eger cok testosteron varsa yukaridaki bahsettigim
hormonlar azaltiliyor (testosterona bu sebepten hypogonadal akisi deniliyor). Bunada negatif
feedbackcyklus denilir ve hotmonlarda normaldir. Bu nedenden testosteron GnRH’yi ve buda
FSH ve LH’yi bastiriyor. Ondandirki steroid kullanildiginda erkeklerin sperm ve endogen
testosteron üretimi düsüyor, cogu zmanda temelli/ebediyen oluyor bu (yan)etki.
Negativ feedback’i önlemek icin cogu steroid kullananlar baska tür ilaclarda kullaniyorlar.

Steroidler

Steroidler adini cholestorol’un sterol skeletinden almistir, cünkü sterolskeletten sinteze edilmistir.
Bu maddenin yapisi yagda kolay cözülmesini sagliyor ve suda fazla kolay cözülmemektedeir. Bu
yapi hem testosteron, estrojen, adrenal cortex hormone, aldosterone, progestoron skeletini
olusturuyor. bundan dolayi bu hormonlar birbirine yapi olarak cok benziyor. konsekevens olarak
bu hormonlar yüksek dozda birbirlerinin receptorlarini aktiv hale getirimektedirler ve tahrip
edildiklerinde baska ürüne metebolize oluyorlar, bunlarda digerlerinin receptorlarina daha yüksek
aktivite saglar. Vucutta iki testosteronmetebolit vardir ve bunlarda erkeklerin erkek olmalarina
sebepdirler. Biri testosteron ve digeri dihydrotestosteron (DHT). DHT lokal olarak bir enzim
tarafindan yardim edilerek testosterondan olusmaktadir, bu enzimin adi 5a-reductase (5AR).
DHT erkeksi tipi kellige sebep oldugundan, doping kullanildiginda görülen kellik, ve dolayisiyla
prostat büyümesi ve sivilciye yol actigindan degisik ilaclar kullanilir bu yanetkileri azlatmak veya
tamamen yok etmek icin. Cogu androjen steroidler estrojene benzer maddeye dönüsüyor,
buda jinekomasti ”bitchtits” yolaciyor. Bu proses aromatese enziminden kataliz edilmektedir.
Bu sebeptende aromatese durduran ilaclar kullanilmaktadir.
Steroidler cogu zaman modifikationa ugrayip sintez edilmektedir, buda yagda cözülmesini
sagliyor, ve plasmaproteine baglanmasini düsürüyor.

Dopingle ilgili bahsedilirken steroidlere normalde androjen anabolik steroid (AAS) deniliyor.
Steroidlerin androjen olmalari su demektir, sekonder erkeksi seks karakterleri tetikler
(killanma, seskalinlamasi vs.). Steroidlerin anabolik olmalarida su demektir, kashücrelerini,
fiberlerini ve sayisini yükseltir/cogaltir. Yillardir BB’de yüksek anabolik ve hic androjenik
olmayan maddeler aranmistir, ama sonuc olarak su gözlenmistir, en iyi anabolik etkiyi veren
steroidler en yüksek androjen olanlardir. Temel olarak tüm steroidler proteinsintezini yükseltiyor,
her ne kadar birbirlerine benzeselerde etkileri degisiktir. Bazi steroidler asiri derecede ödema
yapar bazilari hic yapmaz bazilari CNS’i stimule eder bazilari etmez, bazi steroidler
hipogonadalakisi bastirir.

Dışarıdan alınan testesteron LH receptörlerine girerek aktiv hale geldiğinden kas yapımı
ve protein sentezini etkilemektedirler. Daha doğrusu insan metabolizmasına bu şekilde
etkili olabilmektedir. Bu nedenle LH, Testesteron stimule ediciler (tribulus terrestis)
ürünleri %5 oranında testesteron artışını etkilemektedir. Bu da kas yapımını ciddi ölçüde
etkilememekte ve klinik deneylerle son zamanlarda kanıtlanmıştır.

bu nedenle yukarıda açıklama yapan arkadaşımızın bu tip ürünlerin sürekli kullanılmayacağını bilmesi gerekirdi. Çünkü sürekli uyarılan LH baskılamada kalarak ilk zamanlarki gibi tepki vermeyecek, ve dışarıdan alınan tribulus tarzı bir stimulatana bağışıklık kazanacaktır. Bu nedenle 5 haftalık bir kullanıma 5 hafta ara verilmesi gerekmektedir. Buradan da kimin araştırıp araştırmadığı ortaya çıkıyor doğal olarak. ayrıca ben 9 yıldır bu işin içindeyim yurtdışında da bulundum çok yazı makale bende okudum, katıldığım seminerlerde de bu stimulanların yeteri kadar etkili olmadığı görüşüne zaten varıldı. Aynı growth hormonunun enjeksiyon harici alınan tabletlerle alınmada işe yaramadığı gibi....

JET LEE
forumdostu
forumdostu
Mesajlar: 360
Kayıt: Şubat 8th 2008, 00:42

Mesajgönderen JET LEE » Mart 1st 2008, 12:47

benim demek istedigim amatorce ugrasan kisilerin butür ürünlere para harcamak yerine creatin protein tozu amino acid gibi temel destekleyicileri kullanmaları daha dogru olacaktır...
eminim tribiluss unda etkisi vardır ama antremandan önce yiyecegimiz bir avuc kuru üzümden fazla faydası olacagını sanmıyorum:) saygılar

MeTe01
Üye
Üye
Mesajlar: 37
Kayıt: Şubat 26th 2008, 12:35

Mesajgönderen MeTe01 » Mart 1st 2008, 13:40

Allah bee hocam ansiklopedi gibisin.Her derde deva.Her soruya cevap.

lazvegas
Üye
Üye
Mesajlar: 51
Kayıt: Şubat 28th 2008, 13:39
Konum: Innsbruck

Mesajgönderen lazvegas » Mart 1st 2008, 15:41

MoonStar yazdı:lazvegas bu yaklaþýmýn doðru deðil. Birisi doðal diðeri kimyasal ilaçtýr. Böyle yazmaktansa Nitrik oksit ve kreatin al yazabilirdin.


dogru kimyasal ama hic olmazsa bi ise yariyo!?
kreatin mi? kreatin benim icin 98% SU...(kendim istemedigim seyi baskasina tavsiye etmem)...
nitrik booster larida hep alman laazim bi biraktiigin zaman eski haline geri dönüyon...zaten nitrik ler sadece pump icin...

Starcan
VIP
VIP
Mesajlar: 2626
Kayıt: Aralık 11th 2005, 03:07

Mesajgönderen Starcan » Mart 3rd 2008, 16:06

Tarkan arkadaşım hormonların anlatımı nedendir onuda anlamış değilim. Konuyla bir ilgisi yoktur. Hormonların işlem ve etkenleri biliniyor. testosteron hormonun aktifleşme durumundaki etkenlerde AAS(androjen-anabolik steroid) konumunun değerlendirilmesinde tribulus ile alakası nedir? hala mantık yolu üzerinde gittiğini görmüyorsun. Lütfen ciddi bir şekilde araştırma yapmanı eğer araştırmada kaynaklara ulaşamıyorsan sana yardımcı olabilirim.
Tribulus anabol steroid değildir. Oral-enjeksiyon bağlantılarıyla uzun dönem hormona etkisi olacağını hesaplayamazsın. Steroidler dışarıdan alındığında direk olarak doğal hormonu bastırır ve kendi moleküllerini devreye sokar. Uzun süre alımlar sonucunda yumurtalıklara zarar verir ve hormonal dengeyi bozar. Tribulus terrestris de olay böyle cereyan etmez. İşte tribulus nedir ve nasıl etki eder konusunu bilmiyorsak direk olarak steroidlerle bağlantı kurarız.
Kendin de yazınca yeterince etkili olamayacağını söylemişiindir. Kanda ki testosteron ölçümlerinden tespit edilmiştir. Araştırmacılar tribulus daki dengeyi görmüşlerdir. Tribulus vücudun doğal hormonunu iki kat çalıştırmaz. Vücudun doğal hormon aktivitasyonunda hipotalamusu da etki altında bırakamaz. Dolayısıyla alınan tribulus ile uyarıcı etki sözkonusudur. Kendisi birebir hormon değildir. Doğal hormonların artmasında rol alır. Şimdi doğal hormonları aktifleştiren bir maddenin etkisi 5-6 haftada mı belli olur? Etkisi derken kasların hacimlenmesini kast ediyorum. Yoksa potent etkisi ve bazı etkenleri görebiliyorsun.

Şimdi androjenik sentetik kürlerde 5 hafta kullanılıp 5 hafta ara verilmesi mantığını burada yazamayız. Neden mi? birisi vücudun hormonal dengesini durdurup kendisi kumandayı ele alması ve yönetmesi ve uzun süre kullanıldığı zaman doğal hormonu bozması demektir. Diğeri ise normal çalışan doğal hormonu artırmasıdır ama artırmadaki limit ise yine doğal limiti geçmemektedir ve bundan dolayı kısa vadede gelişme olmayacaktır. 5 hafta kullanım sonucunda tribulus maddesinden faydayı belkide sıfır olarak göreceksindir. Normaldir çünkü doğal yapımız 5 haftada ne kadar kas inşa edebilir ki? O zaman bizde diyoruz ki 3 ay boyunca kullanılmalıdır? -gençler için tasvip edilmiyor buda ayrı konu girmek istemiyorum şimdlik.
Tribulus üzerinde şimdiye kadar ne kadar bilimsel tablo varsa sana onu aktarabilirim. Ama eğer bir fikirde şartlandıysan o zaman boşuna burada yazı yazmanında anlamı yoktur. Öncelikle doğal etkenlerle sentetik hormonal etkenleri ayırmamız gerekiyor. 9 senedir araştırdığını ve bildiğini yazmışsın fakat bu gibşi basit konuda steroidleri gündeme taşıman anlamsız olmuştur. Steroid bahsini konuşmuyoruz. Trşbulus ile ilgili bilimsel konuları konuşalım ve vücuda etkilerinden bahsedelim. Biyolojik tabloyu çıkaralım. Bende sana uzmanların ismi soyismi ve çalışmalarını ve dünyanın gıda-supplement uzmanlarının sözlerini buraya aktarayım.

Starcan
VIP
VIP
Mesajlar: 2626
Kayıt: Aralık 11th 2005, 03:07

Mesajgönderen Starcan » Mart 3rd 2008, 16:14

lazvegas, önyargıda birleşmeyelim. Denemeden önce kesin kanıta varmayalım. Ne kadar uzun süre test ettin ve doğru programda kaldın? hayatını zaten kısa zamanda şilaçlara vermişsin. Önyargıyla bunlar doğal ve doğallar zaten fayda etmez diye şartlandığın için zaten bugün ilaçlara yönelmişsin. Oysa daha yaşın 17 ve kemiklerle hormonlar hala en güzel çağda gelişiyor ve yetişiyor. Sen hepsini durdurdun ve ilaçlara mahkum oldun. Tabiki ben senden bunlar işe yarar demeni bekleyemem diyenleride görmedim zaten (ilaçlara erken başlayanlar).

Fakat konu konuyu açtı. Tribulus terrestris zaten supplementler listesinde ilk alınması gerekilen bir takviye değildir. Hormonal aktivitede sorunu olmayan gençlerin zaten kullanmasını tasvip etmeyiz. Bizler daha çok tavsiye ederken 35 yaşlara ulaşmış yada aşırı strese maruz kalan günlük hayatı sıkıntılarla geçipde akşam salona idmana giden sporculara tavsiye ediyoruz. Reklamlara takılı kalmayın. Reklamlarda steroidler gibi etki ettiğini ve doğal steroid konumunda yer aldığını anlatan yazılara takılmayın. Bunlar ürünlerini satmak için kolları sıvayan insanlardır. Siz tribulus hakkında araştırma yapın. nedir ne değildir? metabolizmaya nasıl etki eder? bilimsel sonuçlar ne diyor? sporculara ne kazandırmış? hepsi araştırılsın. AMA.... eğerki biyolojimiz ve diğer yan bilgiler fakir ise o zaman anlamada güçlükte çekebiliriz.

lazvegas
Üye
Üye
Mesajlar: 51
Kayıt: Şubat 28th 2008, 13:39
Konum: Innsbruck

Mesajgönderen lazvegas » Mart 9th 2008, 17:31

MoonStar yazdı:lazvegas, önyargýda birleþmeyelim. Denemeden önce kesin kanýta varmayalým. Ne kadar uzun süre test ettin ve doðru programda kaldýn? hayatýný zaten kýsa zamanda þilaçlara vermiþsin. Önyargýyla bunlar doðal ve doðallar zaten fayda etmez diye þartlandýðýn için zaten bugün ilaçlara yönelmiþsin. Oysa daha yaþýn 17 ve kemiklerle hormonlar hala en güzel çaðda geliþiyor ve yetiþiyor. Sen hepsini durdurdun ve ilaçlara mahkum oldun. Tabiki ben senden bunlar iþe yarar demeni bekleyemem diyenleride görmedim zaten (ilaçlara erken baþlayanlar).

Fakat konu konuyu açtý. Tribulus terrestris zaten supplementler listesinde ilk alýnmasý gerekilen bir takviye deðildir. Hormonal aktivitede sorunu olmayan gençlerin zaten kullanmasýný tasvip etmeyiz. Bizler daha çok tavsiye ederken 35 yaþlara ulaþmýþ yada aþýrý strese maruz kalan günlük hayatý sýkýntýlarla geçipde akþam salona idmana giden sporculara tavsiye ediyoruz. Reklamlara takýlý kalmayýn. Reklamlarda steroidler gibi etki ettiðini ve doðal steroid konumunda yer aldýðýný anlatan yazýlara takýlmayýn. Bunlar ürünlerini satmak için kollarý sývayan insanlardýr. Siz tribulus hakkýnda araþtýrma yapýn. nedir ne deðildir? metabolizmaya nasýl etki eder? bilimsel sonuçlar ne diyor? sporculara ne kazandýrmýþ? hepsi araþtýrýlsýn. AMA.... eðerki biyolojimiz ve diðer yan bilgiler fakir ise o zaman anlamada güçlükte çekebiliriz.


sen bana her cevap yazdiginda diyosdunki ignelerle antrenman yapiyon felan filan...
sen igneyle antrenman yapmanin kolay oldugnumu saniyosun?
ayni supplementlerle nasilsa ignelerlede nerdeyse ayni (biraz daha cabuk) gelisiyo kaslar...
herkes saniyoki igne kullananlar hic antrenman yapmiyo durduklari yerden geliyo kaslar..

Starcan
VIP
VIP
Mesajlar: 2626
Kayıt: Aralık 11th 2005, 03:07

Mesajgönderen Starcan » Mart 10th 2008, 01:34

lazvegas bence bu sohbetini keselim çünkü sanırım sen tanımları bilmiyorsun. Zaman geçtikçe yavaşça olayı daha iyi idrak edeceksin. Supplement lerin aktivitesi nasıldır ve vücudun reaksiyonu nasıldır? steroidlerin aktivitesi nasıldır ve vücuda etkisi nasıldır? bunları biraz daha iyi araştır. İdman ve beslenme olmazsa zaten kaslar hiç gelişmez o konular ayrıdır. Burada bizlerin konuştuğu mevzu tamamen başkadır ve sen olayı tamamen farklı boyuta sürüklüyorsun. Sanırım Avusturyadan katılıyorsun. O zaman Almancayı rahatça okuyup anlayabiliyorsundur. Biraz nette araştırıp okumanı tavsiye ederim. Fakat kendi mantıki fikrini öne alarak değil, araştırmacı kimlik edinerek bilimsel bilgileri öne alarak öğrenmeyi tercih etmelisin.

lazvegas
Üye
Üye
Mesajlar: 51
Kayıt: Şubat 28th 2008, 13:39
Konum: Innsbruck

Mesajgönderen lazvegas » Mart 15th 2008, 21:46

MoonStar yazdı:lazvegas bence bu sohbetini keselim çünkü sanýrým sen tanýmlarý bilmiyorsun. Zaman geçtikçe yavaþça olayý daha iyi idrak edeceksin. Supplement lerin aktivitesi nasýldýr ve vücudun reaksiyonu nasýldýr? steroidlerin aktivitesi nasýldýr ve vücuda etkisi nasýldýr? bunlarý biraz daha iyi araþtýr. Ýdman ve beslenme olmazsa zaten kaslar hiç geliþmez o konular ayrýdýr. Burada bizlerin konuþtuðu mevzu tamamen baþkadýr ve sen olayý tamamen farklý boyuta sürüklüyorsun. Sanýrým Avusturyadan katýlýyorsun. O zaman Almancayý rahatça okuyup anlayabiliyorsundur. Biraz nette araþtýrýp okumaný tavsiye ederim. Fakat kendi mantýki fikrini öne alarak deðil, araþtýrmacý kimlik edinerek bilimsel bilgileri öne alarak öðrenmeyi tercih etmelisin.


haklisin..ama zaten ben herseyi biliyorum demedim hicbirzaman;)
sadece bildigim konulari baskalarina tavsiye ediyorum...
ama steroid lerin etkilerini cok iyi biliyorum..
supplementlerle fazla isim olmadiigi icin pek fazla bilmiyorum..
yineddee neyse kapatalim bu konuyu ;)

sumer cetinkaya
Yarışmacı
Yarışmacı
Mesajlar: 1106
Kayıt: Aralık 6th 2005, 01:11

Mesajgönderen sumer cetinkaya » Mart 17th 2008, 19:36

6 yildir almanyada idman yapan biri olarak sunlari söylemek istiyorum...

ne kadar türkiyede eczaneden cok kolay bir sekilde steroidlere ulasilsa bile, almanyada yasak oldugu halde (almanya+österreich+schweiz) steroidlere ulasmak cok cok daha kolay... burada u-lab lar (undergraund laboratuar) cok cok genis bir ürün yalpazesi sunuyorlar. dealer la (cogunlugu türk ve arap) hatta yüz yüze gelmek bile olmadan internet araciligiyla en basit steroidden gh a (wachstum hormone) kadar her sekil ilaci posta veya kurye firmalar araciligiyla kapiniza kadar getirtmeniz mümkün. bu yüzden buradaki sporcular daha supplamentlerle tanismadan steroidlerle tanisiyorlar. yasam standartlarinin (gelir düzeyinin) ülkemize göre daha yüksek olmasi da bunu kolaylastiriyor.

bir baska acidan ise özellikle buradaki yabancilarin (özellikle türkler) arasinda bir sekilde kendini ispatlama cabasi var. buda en basit sekilde spor salonlarinda oluyor. günlük hayatta kendini yabanci bir ülkede o ülkenin insanlari tarafindan yönetiliyor düsüncesine kaptiran yabancilar (yani türkeler) bu dengeyi özel hayatta bulmak istiyorlar. dis görünüsü bir prestij olarak görüyorlar. bunun sonucundada almanlarin tabiriyle "DIANABOL TÜRK" ler ( ne alakaysa) bu prestiji yakalamak icin her yola bas vuruyorlar......

aci ama gercek......


“Hormon Tetikliyiciler” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir