Sizce 1 litre Süt mü? - 1 porsiyon casein mi?

[Kemal Siren]

Kasein gereksizdir falan demiyorum yahu. Benim dediğim gayet açık;

-Ürün satan bir sitenin kendi sattığı ürün hakkındaki iddialarına şüpheyle bakmak lazım.

-İddialarını herhangi "sağlam" bir kaynağa dayandırmıyorlar.

-Söyledikleri yanlış. Süt kaseini ve micellar kasein farklıdır diyorlar ki değil. Demekki ya konu hakkında bilgisizler ya da bilerek müşteriyi yanıltmaya uğraşıyorlar.


Her satıcının sözüne inanırsak vay halimize!

[sellim]

Kasein gereksizdir falan demiyorum yahu. Benim dediğim gayet açık;

-Ürün satan bir sitenin kendi sattığı ürün hakkındaki iddialarına şüpheyle bakmak lazım.

-İddialarını herhangi "sağlam" bir kaynağa dayandırmıyorlar.

-Söyledikleri yanlış. Süt kaseini ve micellar kasein farklıdır diyorlar ki değil. Demekki ya konu hakkında bilgisizler ya da bilerek müşteriyi yanıltmaya uğraşıyorlar.


Her satıcının sözüne inanırsak vay halimize!

Siz söyledikten sonra dönüp tekrar baktım, sitenin supplement satış sitesi olduğunu bilmiyordum...Google'da araştırırken denk gelince direk konuya odaklandım ve kaçırmışım...
Aslında farklıdır demiyorlar da çeşitleri olduğunu söylüyorlar...Hakikaten de kalsiyum kazeinat,sodyum kazeinat,süt proteini kazeini ve rennet kazein gibi çeşitleri var.
Bunların içerisinde kazeinin mideden yavaş emilmesini ve yavaş salınımlı olmasını sağlayanın micellar kazein olduğunu bu yüzden bunu tercih etmemiz gerektiğini söylüyorlar...
Tabii dediğiniz gibi herhangi bir kaynak göstermemişler.
Fakat endüstri de micellar kazein üzerine yoğunlamış olduğuna göre doğru da olabilir.
Aslında biraz daha bilgi verseniz sevinirim.
Örneğin sütün toz kazeine göre farklılıkları nedir, ya da var mıdır gibi?

[Pikachu]

Ne süt nede kasein,ben magerquark aliyorum gece yatmadan,lor un daha yogurda benzeyen bir yagsiz süt ürünü ama sanirim malesef türkiyede yok,250 gr lik kutulari var her 100gr inda 12 gr protein var yani 30 gr süt proteini yapiyor.Fakat tadi icin ayni seyi söyleyemicem tatsiz tuzsuz bisiy.250gr mager quarka 1/4 ölcekde whey karistiriyorum tatlandirmak amaciyla toplamda 37 gr protein,3 gr yag ve inanilmaz bir sekilde sadece 150 kalori,fiyatida TL bazinda 80 kurus.Ara ögünde alirsam ceviz badem de karistirip yag ihtiyacimida karsiliyorum.

[sellim]

Ne süt nede kasein,ben magerquark aliyorum gece yatmadan,lor un daha yogurda benzeyen bir yagsiz süt ürünü ama sanirim malesef türkiyede yok,250 gr lik kutulari var her 100gr inda 12 gr protein var yani 30 gr süt proteini yapiyor.Fakat tadi icin ayni seyi söyleyemicem tatsiz tuzsuz bisiy.250gr mager quarka 1/4 ölcekde whey karistiriyorum tatlandirmak amaciyla toplamda 37 gr protein,3 gr yag ve inanilmaz bir sekilde sadece 150 kalori,fiyatida TL bazinda 80 kurus.Ara ögünde alirsam ceviz badem de karistirip yag ihtiyacimida karsiliyorum.

bir de şöyle bir şey var, o da yapılabilir...

[video width=400 height=350]http://www.youtube.com/watch?v=tYnRRAGIVKM[/video]

[umur35]

Bu kaynak zaten kaynak değil, kazein satan bir site. Bir de üstüne yazdıkları yanlış, hatta yanıltıcı. Micellar kazein öyle teknolojik-farklı bir ürünmüş gibi sunuluyor, halbuki sütteki kazein de micellar kazein. Bu kazeinin mide asitinde -bir nevi- pıhtılaşmasını sağlayan ve hazmını yavaşlatan özelliğe verilen ad.

Olaya başka açıdan bakarsak;
Bu kazeinin micellar kazein olması ona mide asidinde bir nevi pıhtılaşma özelliği veriyor demişsin ki kazeinlerin geç ve yavaş sindirilmesinin ana mantığı budur zaten.

Fakat;
Bu kazein wheyle beraber alındığında nasıl olurda wheyin sindirimini yavaşlatır demekteler aklım almıyor...

Kazein zerreleri whey zerrelerini içine alıp saklamadıkça (böyle birşeyin olması söz konusu olamaz herhalde yani tüm wheylerin topaklanıp dışının kazein tarafından kaplanması) yada bir nevi pıhtılaşıyor dediğimiz kazein tüm midenin içini tamamen kaplamadıkça (ki böyle bir şey olursa sindirim gerçekleşemez diye biliyorum çünkü enzimlerin protein sindirimi olması için mideye salınması gerekli ve midenin içi komple kazeinle kaplanırsa sanıyorum bu enzimler mide asidine salınamaz) midede sindirim aşamasında wheyin kolaylıkla amino asitlere ayrıştırılmasında ve ince bağırsakta bu amino asitlerin kolaylıkla emilmesine etki edemezler diye biliyorum.

Biraz fazla uzun bir cümle oldu sanırım ama Kemal abi sen anlamaya çalış ve bana şu sorumun cevabını ver; özellikle Türk forumlarında (yurtdışı forumlara da göz atarım hiç denk gelmedim herkes ister suyla ister sütle için havasında) bu "whey sütle alınmaz, wheyin sindirimini geciktirir" efsanesi kazeinin hangi özelliğine dayanıyor?
(sütteki laktozun ve yağın sindirime etkisini göz önünde bulundurmada, yalnızca kazein açısından olaya bakarsak)

[Kemal Siren]

.....kazein wheyle beraber alındığında nasıl olurda wheyin sindirimini yavaşlatır demekteler aklım almıyor...

Kazein zerreleri whey zerrelerini içine alıp saklamadıkça (böyle birşeyin olması söz konusu olamaz herhalde yani tüm wheylerin topaklanıp dışının kazein tarafından kaplanması) yada bir nevi pıhtılaşıyor dediğimiz kazein tüm midenin içini tamamen kaplamadıkça (ki böyle bir şey olursa sindirim gerçekleşemez diye biliyorum çünkü enzimlerin protein sindirimi olması için mideye salınması gerekli ve midenin içi komple kazeinle kaplanırsa sanıyorum bu enzimler mide asidine salınamaz) midede sindirim aşamasında wheyin kolaylıkla amino asitlere ayrıştırılmasında ve ince bağırsakta bu amino asitlerin kolaylıkla emilmesine etki edemezler diye biliyorum.

Biraz fazla uzun bir cümle oldu sanırım ama Kemal abi sen anlamaya çalış ve bana şu sorumun cevabını ver; özellikle Türk forumlarında (yurtdışı forumlara da göz atarım hiç denk gelmedim herkes ister suyla ister sütle için havasında) bu "whey sütle alınmaz, wheyin sindirimini geciktirir" efsanesi kazeinin hangi özelliğine dayanıyor?
(sütteki laktozun ve yağın sindirime etkisini göz önünde bulundurmada, yalnızca kazein açısından olaya bakarsak)

Bence de whey + kazein alımının sindirimi hızlandırıcı-yavaşlatıcı bir etkisi yok. Karışık alınırsa whey kısa zamanda mideyi terkedecek ve ince'den kana karışacak. Kazein ise top top olacak ve yavaaş yavaş aynı yolu izleyecek. Birbirinden bağımsız.

Tek fark şu olabilir; mide ve ince bağırsak bu hazım işini fiziksel ve kimyasal olarak yapıyorlar. Bir besin aldığımızda önce bu değişik besinlerin birbirinden ayrılması lazım. Çiğneme, yemek borusuyla mideye iletilme ve midedeki (karıştırmak için) kas hareketleri işin fiziksel tarafı. Tükürük ve mide enzimleri, asit ve safra sıvısı ile de kimyasal tarafı. Bütün bunlar zaman alacak elbette. Eğer yediğimiz şey karışıksa ve katıysa (normal yemek) fiziksel-kimyasal ayrıştırma daha uzun sürer.

Ya da mide çok doluysa, bir anda çok fazla şey yediysek de bu ayrışma daha fazla zaman alabilir.

Supplementlerde bu iş çok daha kısa. Zaten toz haldeler, bir de bu yazıkları sıvıyla karıştırıyoruz; bir nevi ön hazım gibi oluyor. Midede ayrışmaları pek bir zaman almamalı. Karıştır karıştırabildiğin kadar

[Kemal Siren]

..kazeinin mideden yavaş emilmesini ve yavaş salınımlı olmasını sağlayanın micellar kazein olduğunu bu yüzden bunu tercih etmemiz gerektiğini söylüyorlar...

Fakat endüstri de micellar kazein üzerine yoğunlamış olduğuna göre doğru da olabilir... sütün toz kazeine göre farklılıkları nedir, ya da var mıdır gibi?

Kaseinin whey'den en önemli farkı daha yavaş hazmedilmesi. Whey protein sentezini daha çok arttırıyor ama kazein protein yıkımını daha çok azaltıyor. Kas kütlesi yapmak ve korumak için (hatta sağlıklı yaşam için) sentezi arttırmak ve yıkımı azaltmak gerekli. Ama sadece kazein alanlar da protein sentezi yapacaklar (sadece süper ideal olmayacak), ve whey'i günde birkaç defal alanlar da protein yıkımını önleyecekler elbette.

Sütün içinde kazein ve biraz da whey proteini var. Bildiğimiz, supplement olarak satılan whey ve kazein. Sütün farkı ayrıca laktoz (süt şekeri) içermesi. Genelde yetişkinler laktozu iyi hazmedemiyorlar; gaz falan yapabiliyor. Bu bir problem. Laktoz hazmı sorunu yoksa da bu laktoz ilave kalori veriyor. Tabii ki sütün içindeki yağın da kalorisini eklemek lazım.

Supplement kullanınca minimum kaloriyle konsantre gıda alabiliyoruz. Doğal besinlerle bu daha zor.

[umur35]

.....kazein wheyle beraber alındığında nasıl olurda wheyin sindirimini yavaşlatır demekteler aklım almıyor...

Kazein zerreleri whey zerrelerini içine alıp saklamadıkça (böyle birşeyin olması söz konusu olamaz herhalde yani tüm wheylerin topaklanıp dışının kazein tarafından kaplanması) yada bir nevi pıhtılaşıyor dediğimiz kazein tüm midenin içini tamamen kaplamadıkça (ki böyle bir şey olursa sindirim gerçekleşemez diye biliyorum çünkü enzimlerin protein sindirimi olması için mideye salınması gerekli ve midenin içi komple kazeinle kaplanırsa sanıyorum bu enzimler mide asidine salınamaz) midede sindirim aşamasında wheyin kolaylıkla amino asitlere ayrıştırılmasında ve ince bağırsakta bu amino asitlerin kolaylıkla emilmesine etki edemezler diye biliyorum.

Biraz fazla uzun bir cümle oldu sanırım ama Kemal abi sen anlamaya çalış ve bana şu sorumun cevabını ver; özellikle Türk forumlarında (yurtdışı forumlara da göz atarım hiç denk gelmedim herkes ister suyla ister sütle için havasında) bu "whey sütle alınmaz, wheyin sindirimini geciktirir" efsanesi kazeinin hangi özelliğine dayanıyor?
(sütteki laktozun ve yağın sindirime etkisini göz önünde bulundurmada, yalnızca kazein açısından olaya bakarsak)

Bence de whey + kazein alımının sindirimi hızlandırıcı-yavaşlatıcı bir etkisi yok. Karışık alınırsa whey kısa zamanda mideyi terkedecek ve ince'den kana karışacak. Kazein ise top top olacak ve yavaaş yavaş aynı yolu izleyecek. Birbirinden bağımsız.

Tek fark şu olabilir; mide ve ince bağırsak bu hazım işini fiziksel ve kimyasal olarak yapıyorlar. Bir besin aldığımızda önce bu değişik besinlerin birbirinden ayrılması lazım. Çiğneme, yemek borusuyla mideye iletilme ve midedeki (karıştırmak için) kas hareketleri işin fiziksel tarafı. Tükürük ve mide enzimleri, asit ve safra sıvısı ile de kimyasal tarafı. Bütün bunlar zaman alacak elbette. Eğer yediğimiz şey karışıksa ve katıysa (normal yemek) fiziksel-kimyasal ayrıştırma daha uzun sürer.

Ya da mide çok doluysa, bir anda çok fazla şey yediysek de bu ayrışma daha fazla zaman alabilir.

Supplementlerde bu iş çok daha kısa. Zaten toz haldeler, bir de bu yazıkları sıvıyla karıştırıyoruz; bir nevi ön hazım gibi oluyor. Midede ayrışmaları pek bir zaman almamalı. Karıştır karıştırabildiğin kadar

Senin yazdıklarında tam olarak benim düşüncelerimle aynı doğrultuda abi, her ne hikmetse "whey sütle alınmaz, sütle alınırsa whey 5 saatte sindirilir"ciler inanılmaz boyutlarda ülkemizde...

Hadi vücut geliştirmeyi profesyonel manada icra edersin anlarım bu titizliği de, daha spora başlamamış sadece başlamayı düşünen adam bile salona üyelik için başvurduğunda "başlamışken protein tozu da alayım da, nasıl kullanayım acaba; sütle karıştırırsam geç sindirilir o yüzden suyla içeyim değil mi" diye direk bu efsaneyi dile getiriyor.

Amerika ve Avrupa'da da tüm firmalar all day (day-night-preworkout-postworkout) blend protein modasına kapılmış gidiyor, sanırım pek anlamıyorlar bu işten mundar ediyorlar wheyleri.

[Warlock]

Sutun vucuttaki suyu tuttugunu soylemisti arkadasim
Bunun gerceklik payi varmidir
Diyete yeni girdim, protein tozu hep low fat sutle karistirarak iciyorum
Ozellikle gogus bolgemde su toplanmis durumda
Arkadasin tezine gore sut icmeye devam edersem bu sudan kurtulmam zormus
Bu konu hakkindaki goruslediniz nelerdir
Saygilar

[Kemal Siren]

Süt antrenmanda kaybedilen sıvının tekrar yerine konması için çok iyi. Herhalde sütün bu özelliğini yanlış anlayanlar "süt vucutta çok su tutar" zannediyorlar. Yani ödem yapar manasında. Bu inanış doğru değil. Eğer laktoz hazım sorunun yoksa bol bol süt içmekte hiç bir sorun yok.

Vucutta su tutulması (ödem) daha çok göbekte ve ayak bileklerinde şişkinlik yapıyor. Ya da bölgesel bir problem olunca (yaralanmalar falan) başka yerlerde. Durup dururken göğüste su toplanması diye bir şey duymadım. Büyük ihtimal senin göğüsteki problem su değil yağ..